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醉梅轩京剧论坛品茗聊戏
   
  主 题:[讨论]梅兰芳也是可以“骂”的? 转载
  成韵儿 女
  
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08-1-29 13:08:30
[讨论]梅兰芳也是可以“骂”的? 转载
有人见鲁迅骂梅兰芳先生,颇有不满之色。其实,国内国外的骂梅之声一直存在。

人们一直有一个错觉,就是如今京剧在中国落寞。在海外却盛行,早已成为世界戏剧主流。您是大错特错了。现在的京剧团出国,多是在华人圈里转。偶尔几个洋人看,你从他的错愕的眼神,外行的缪赞中就知道了,他们还仅仅是好奇而已。如果梅大师早就把京剧推向世界,现在还会如此吗?

确实,当年梅的出访在美苏引起一些震动,原也是对京剧的不熟悉,对男扮女的好奇所致。试想当时去的是具有同样艺术水平的余叔岩或者杨小楼,还会有那么轰动吗?他们看京剧和中国人那时看日本的艺妓,夏威夷的草群舞是一个感觉。梅走了,外国观众中的京剧热就瞬间消失了,最多是留下个梅园供人玩耍。反而是学术界有所反应。苏联的几个戏剧大家,加上布莱希特,都对京剧表示了兴趣并进而加以评述。现在的中国人还有一个错觉。就是这些人是盛赞京剧的。错了,你去看看他们的文章就知道了。我觉得布对京剧是毁誉参半,苏联人则是贬多于褒的。后来是中国人自己把梅斯布并称为三大体系,这东西也没有外国人赞同。况且,斯布二人都是理论家。梅的思维能力就达不到那高度了。如果非要说什么体系,也应该叫黄佐临体系。

自五四以来,中国文化界对京剧也是不喜欢的,胡适鲁迅这些人不喜欢,周作人丁西林也不喜欢,连郁达夫都不喜欢。他们都是捧话剧的。即使是欧阳予倩也是认为京剧必须改革才能去除其腐朽的东西。热捧梅兰芳的梅党,齐如山张彭春等在文化界不是主流。有网友引了胡博士的一篇文章,还举了鲁迅的例子,认为二人对梅的态度是一个客观,一个偏激。我不同意这看法。胡博士作为新话剧的鼻祖其实没少说京剧坏话。但此文是酬答型的,看着梅兰芳的面子,看着他杜老师的面子,就来了个大转弯,说一些不痛不痒的溢美之词。态度自然是平和,但意义是一点没有。而且,我始终讨厌这种中国文人的陋习,就是好面子。

鲁迅不是戏剧专家,也从不写剧本。所以,说起戏剧来不是特深入和耐心。但这老先生敏锐啊,人家的聊聊数语就透露了两个重要的信息。不相信?我们仔细说。

第一,梅的京剧有越来越多的‘趋雅’的倾向,渐渐远离了观众。
第二,在三十年代,梅已经越来越不行了,所以才出国演出。

呵,我们看看梅兰芳是不是‘趋雅’?我觉得是。上世纪的二三十年代是京剧锐意改革的年代。几乎所有的大家都要求新求变。梅自己也曾排过时装剧,但最终还是走了一条趋雅的道路。陆续推出了天女散花啊,洛神啊,黛玉葬花啊什么所谓纯粹的歌舞剧。这个倾向是他背后的那些梅党们的趣味所决定的。现在很多人认为这些梅派代表剧是高层次的艺术。但一个事实是,在现在的舞台上,这类剧目是不受欢迎的。它们过于简单的情节,过于舒缓的节奏,过于端着的造型和平直的演唱,已经不能和品质优异的程派,唱腔跌宕的张派的戏相抗衡了。如果现在的演员推出几出戏,春闺梦,状元媒,红娘,天女散花,人们无疑是喜欢前三个。我甚至认为梅的创新意识比程砚秋和荀慧生都要差点。他只是被动的跟着梅党们走。而程荀二君虽也有背后高人,但自发的进取意识更浓一点。当然,就京剧论,梅还是一位好演员。各种能力天赋都具备。只是,他还有点守旧,对艺术没那么通透。你看程派和荀派的戏,唱念作打几乎是融为一体的,而梅还是各是各码,分头展现。尚就更差一点了,总抱着并不好的一些所谓传统不放。

并不是说,雅就是好的。尤其是戏剧这样的娱乐形式。如果梅兰芳当年从鲁迅的话里多少记取一点,编演几出更泼辣的戏来。其实是很好的一件事情。也不会出现现在的尴尬了。

另一条,我估计会有更多的人不同意。梅一直很红啊,49年来北京不是还万人空巷的嘛。其实,鲁迅说的没错。当时,梅确实在走下坡路。一方面是‘趋雅’造成的。毕竟观众不都是君子文士,戏剧也没必要牺牲戏剧性去求雅。另一方面,也是新陈代谢的原因。梅兰芳老了。在三十年代末,梅蓄须明志,谢绝舞台,借口就是:我老了,作为一个男旦演员,四十岁就演不了了。这里固然有蒙日本人的意思在,但也多少表露了实情。所以,日本人并没把他怎么样。

大家要知道,那个时候的文艺演出完全是市场经济。谁有票房,谁就是大王。而京剧演员的表演寿命一般不长。他们都是童伶,身体发育不好。而且那时候没有麦克风,演唱都是现场凭真嗓子,差一点,效果就出不来。这样造成声带的长期透支使用。所以,即使是大名角,过了四十肯定退休。即使不退休,也很难有体力在舞台上呼风唤雨了。当时发生的演员死在台上的悲剧,其实就是因为这个压力。男旦的寿命更短,过了三十岁就基本谢绝舞台了。也许老演员的艺术境界更高点,但毕竟,真正欣赏艺术的观众不多,大多数人是娱乐,是冲着年轻漂亮的偶像去的,甚至夹杂着各种乱七八糟的想法。有一篇学术文章《京剧女起解与艾滋病》就说出了这个虽隐秘但确实存在的事实。也恰因为这样的鱼龙混杂泥沙俱下,当时的京剧才那么红火,江山代有才人出。四大名旦刚出来,四小名旦就跟上了。而且坤旦也出现了,童芷苓,言慧珠,吴素秋迅速占领舞台,靠什么占领,明白人自然知道。这时,中年发富的梅大师也是抵御不了新生代,尤其是女伶的挑战。如果没有八年抗战的京剧萎靡断层和抗战后的短暂的亢奋时期,我估计梅在三十年代末就淡出舞台了。那样,他在京剧史上可能就是一个名伶,没那么高的声望。这点对他本人不利,但对京剧却是大大的有利。

他的声望完全是造化使然。解放后,市场渐渐被计划指令代替。这样的好处是,没有了自由竞争,一些老演员得以延长艺术寿命,而且,舞台得到某种程度的净化。但年轻一代却永无出头之日。这样直接影响了新演员的培养。所以,四大名旦就是京剧的顶峰了。此后再无真正的大师,京剧只能是走下坡路了。

鲁迅一篇小文,却包含如此大的信息量,实属难得。




---此帖由范畹在2008-1-29 13:18:13编辑

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   往事如烟 帅哥
 
  
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08-1-29 13:36:16
Re:
文章写的啊很有内容啊?里面写的东西不知道你自己知道不知道,理解深刻了没有,拿来就敢引用啊?[你看程派和荀派的戏,唱念作打几乎是融为一体的,而梅还是各是各码,分头展现。尚就更差一点了,总抱着并不好的一些所谓传统不放。]别的不说咱们就说程派吧,有几出是唱年作打的戏?自己先研究透彻了吧,有些东西过于片面了。没有深刻的去体会理解那。
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   成韵儿 美女
 
  
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08-1-30 13:58:10
Re:
偶回你一下下,偶觉得程派荀派戏糅进了很多的身段动作,和人物和情节结合的非常好呢,一静一动都是戏。梅派的老戏就差的很。天女散花,洛神啊,都是为了舞而舞,没有情节,没有感情。

其实现在的舞台上已经很少演这些梅派的传统戏了,它们的故事性不强,戏剧冲突少,难度也不大,现在常上演的戏都是春闺梦啊,锁鳞囊啊,红娘啊什么的,还有就是杜近芳那几出新梅派的戏。如果让偶自己买票看戏,偶宁愿看红楼二尤那样的,或者谢摇环,白蛇传,谁看贵妃醉酒,洛神啊。西西~~~~~~

当然一些票友喜欢这些戏,说白了,它们比较简单,谁都可以唱个醉酒,学两句洪羊洞呢,可谁也不去学乌龙院,或者辕门斩子那样高难度的戏呢。
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08-2-3 17:40:09
Re:
不觉得~梅派戏要演好很难~因为梅派的特点很难抓~乌龙院之类的是需要功夫的,但是特点很突出,要是学了应该就演的出来。而梅派戏要演到位就难了
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08-2-3 20:07:03
Re:
不关小弟弟讲得很正确!梅派戏要演到位就难了 !
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08-2-4 23:27:07
通知Re:我说两句
不知范老所说的到位是什么?
我认为艺术无极限,大师不过是人们对其之尊称,不说明他的艺术水平就是标准。
每个人都要学习京剧的精髓,使其发扬光大,而并非一味模仿效法。例如,麒派创始人周先生就反对其弟子模仿他的哑巴嗓。溪派出于言派而胜于言派。
京剧要生存必须要创新。
我觉得“样板戏”可以说是京剧创新的典范,它打破了流派的界限和门派之争。以剧中人物的刻画为出发点,充分展现了京剧的表演力。
例如,海港中方海珍.马洪亮.韩小强等,其唱腔设计可谓前无古人,给后人以启迪.......................

---此回复由老中医在2008-2-4 23:29:50编辑
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   范畹 帅哥
 
  
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08-2-5 20:05:07
Re:
我讲的“到位”与没有“到位”是有些梅派弟子对剧中人的机械模仿,对剧中人物掌握深度还不够。比如:《凤还巢》的程雪娥听丫鬟说姐姐嫁了朱千岁。在念白中夹着几次笑,很多的梅派演员演来不是“假”的,就是“浮浅”,没有笑得自然的流露等等。还有很多这样的细小的地方不一一细述了。快过年了!新年快乐!呵呵!
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08-2-15 14:12:55
Re:
骂谁的都有,呵呵梅兰芳要全演泼辣戏那就不是梅兰芳了,杜近芳算不得梅派,她会演戏,杜派哈!鲁迅懂戏吗?他根本不懂,只知道他那的绍兴戏,就他自己那的他也就知道这么一句“手执钢鞭将你打”,要不然那个啊Q唱来唱去怎么就一直那一句哈
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[GLOW=250,RED,2][COLOR=blue]学梅戏,更学其为人!!![[/COLOR][/GLOW]COLOR=blue][/COLOR]
   米米 保密
 
  
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08-8-9 0:50:55
Re:

    戏曲艺术很神奇。唱、念、做、打可以独立欣赏,相互之间并不冲突。每个艺术家都有他自身的特点,观众也是根据自己的喜好追星。如果艺术家都是一个模子制造出来的同一型号的产品,那就无所谓“梅尚程荀、各成一派”之说。
   鲁迅笔下的每个人物也是个性鲜明的、呼之欲出的。如果他塑造的人物形象个个都是灰色的、猥琐的“阿Q”,那鲁迅还是鲁迅吗?
  如果骂梅的不是鲁迅,你会有同感吗?
  说得俗一点,就是“萝卜青菜,各人喜爱”。
   

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   老中医 帅哥
 
  
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08-8-10 14:05:32
Re:
为什么在原有的流派上就不能出现新的派别呢?
难道那就是顶峰了吗?
难道没有人能逾越吗?
现在的优秀演员真的不能与之相比,不能闯出自己的唱法吗?
唱京剧的演员真的要墨守成规不能越雷池半步吗?
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